Sexistische KI? mit Doris Schmidauer (05.05.2026)
Shownotes
Die ganze Folge von "Breaking Media" gibt es zum Nachschauen auf JOYN:
https://www.joyn.at/serien/breaking-media-machtmedienkompetenz#folge
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00:00:00: Willkommen zurück bei Breaking Media.
00:00:02: Künstliche Intelligenz ist für viele zum täglichen Begleiter geworden, ob es nun darum geht Texte zu verfassen Aufgaben zu lösen Urlaube zu planen oder auch Bewerbungen auszusortieren.
00:00:14: Die schnelle Hilfe aus dem Netz hat aber einen Haken.
00:00:17: Sie basiert auf Daten, die über Jahrzehnte gesammelt wurden und das heißt auch dass sie alte Fehler reproduziert unter anderem die Schlechterstellung von Frauen.
00:00:27: Wir haben uns angesehen wie sexistisch ist die KI.
00:00:32: Ein Kreditantrag Gleiche Daten anderes Ergebnis Frauen werden öfter abgelehnt oder schlechter bewertet.
00:00:41: ein Lebenslauf gleiche Qualifikationen weniger Chancen Algorithmen bevorzugen Männer für Führungspositionen.
00:00:49: Eine Krankheit, gleiche Symptome und ungenauere Diagnose.
00:00:54: Frauen werden von KI-Systemen häufiger übersehen.
00:00:57: Sie wurden mit männlichen Daten trainiert.
00:01:00: Drei Entscheidungen getroffen von künstlicher Intelligenz – und sie sind nicht neutral!
00:01:06: Doch warum ist das so?
00:01:10: lernen anhand von großen Datenmengen die meistens aus der Vergangenheit kommen, bestenfalls aus der Gegenwart und projizieren dann Ergebnisse auch Entscheidungen, die uns betreffen können in die Gegenwart- und Zukunft.
00:01:23: Zeigen diese Daten Stereotype rollen Männer als Führungskräfte Frauen im Pflegeberufen?
00:01:30: Dann übernimmt die KI genau diese Muster Und verstärkt sie teilweise sogar.
00:01:35: Wir bekommen Ergebnisse und haben das Gefühl, wir kriegen hier eigentlich die Endwahrheit ausgespuckt.
00:01:41: Und das birgt natürlich die große Gefahr diese Vorurteile nicht
00:01:45: nur
00:01:45: zu verschleiern sondern sie wirklich auch zu
00:01:48: vervielfältigen.".
00:01:51: Im Test zeigt sich das deutlich – CEO meist ein Mann.
00:01:58: Pflegekraft eine Frau!
00:02:04: Doch wenn KI unsere Welt beschreibt prägt sie auch unser Denken.
00:02:12: Auch in der Personalwahl kann das Folgen haben.
00:02:15: Ein bekanntes Beispiel, ein KI-Bewerbungsalgorithmus von Amazon.
00:02:19: Es wurde mit alten Lebensläufen trainiert aus einer Branche, in der vor allem Männer gearbeitet haben.
00:02:25: Das Ergebnis?
00:02:26: Frauen wurden benachteiligt – das Projekt später gestoppt.
00:02:30: Und das ist längst kein Einzelfall.
00:02:32: Selbst der AMS Chatbot hat Frauen diskriminiert.
00:02:35: Wenn eine Frau die Anfrage gestellt hat, hat sie klassisch Frauenberufe zurückspiegelt bekommen.
00:02:40: Hat den Mann die Anfrage bekommen?
00:02:42: wurden eben klassisch stereotypisch männliche Berufe vorgeschlagen.
00:02:46: Diese Systeme haben Wertungen hinterlegt, ganze Werte-Systemen hinterlegt.
00:02:51: Weltsichten... Das heißt wir sehen ganz klar dass wir hier auch Prägungen mitbekommen und müssen uns als Europa, als Österreich auch ganz stark die Frage stellen ist es eigentlich unsere Weltsicht, die da repräsentiert wird?
00:03:05: Rund achtzig Prozent der KI-Entwickler sind Männer.
00:03:09: Nur zwanzig Prozent sind weiblich, ein Ungleichgewicht mit Folgen.
00:03:13: Es ist extrem wichtig dass wir mehr Frauen in die KI Entwicklung bekommen weil hier werden natürlich die Weichen gestellt für die Systeme die wir als Allgemeinheit dann quasi zur Verfügung haben und die wirklich Gesellschaft gestalten.
00:03:26: Doch Frauen sind nicht neu in der Entwicklung unterrepräsentiert.
00:03:30: sie nutzen KI auch viel seltener
00:03:32: wie aktuelle
00:03:32: Statistiken zeigen.
00:03:34: Und genau hier liegt das Problem.
00:03:36: Wenn nur Männer oder vorwiegend Männer mit diesen Systemen interagieren, ist es auch die Weltsicht, die wiederum in diese Systeme eingespeist wird.
00:03:44: KI ist nicht von Natur aus unfair – aber sie ist auch nicht neutral!
00:03:49: Denn sie isst nur so
00:03:50: gut wie die Daten, mit denen sie trainiert wurde.
00:03:53: Das heißt, es braucht uns alle weil heute entscheiden wir, in welcher Welt wir morgen leben und das geht uns allen
00:04:00: an.
00:04:01: Die entscheidende Frage ist deshalb nicht
00:04:04: Ist
00:04:04: KI sexistisch?
00:04:06: Sondern wer gestaltet sie und wessen?
00:04:09: Realität steckt darin.
00:04:18: Um die Gestaltung nicht allein den Männern zu überlassen, sondern auch Frauen für künstliche Intelligenz zu begeistern gibt es die politische Initiative SIGOS AI.
00:04:26: Die darauf abzählt diesen Bayer und die Diskriminierung von Frauen durch künstlichen Intelligenzen zu beseitigen.
00:04:31: Und die prominenteste Unterstützerin darf ich heute bei mir begrüßen Sie ist Politikwissenschaftlerin Autorin und First Lady Doris Schmidauer.
00:04:38: vielen Dank fürs kommen!
00:04:39: Vielen herzlichen Dank für die Einladung.
00:04:42: Frau Schmidower sie haben diesen Thema Künstliche Intelligenz, sexistisch auch ein Kapitel in ihrem Buch Land der Töchter Zukunftsreich gebitmet.
00:04:50: Warum liegt Ihnen dieses Thema so am Herzen?
00:04:54: Ich sage mal, geschlechter Gleichstellung und Gleichberechtigung liegt mir grundsätzlich sehr am Herzen.
00:04:59: Weil ich immer wieder und nicht auf genug darauf hinweisen kann und will dass wir die Frauen die Hälfte der Gesellschaft ausmachen auf der Welt aber auch hier in Österreich Und dieses Potenzial der Frauen wird aber nicht in allen Bereichen ausreichend genützt.
00:05:13: Wir haben auch in der Verfassung die Gleichstellung festgeschrieben und trotzdem gibt es in den vielen Bereichen und ich sage auch auf vielen Führungsebenen hier noch einen enormen Nachholbedarf.
00:05:23: zeigt sich auch in diesem wichtigen Bereich der Digitalisierung und der künstlichen Intelligenz.
00:05:29: Wir alle sind schon daran gewohnt, dass Digitalisierung quer durch alle Lebensbereichungen unser Leben auch mitbestimmt wird.
00:05:35: Wir nützen es alle teilweise unreflektiert.
00:05:39: daher ist auch hier die Frage wir haben es gerade im Beitrag gehört wer gestaltet Digitalisierung?
00:05:44: Algorithmen, digitale Programme Technologien welche Art doch immer fallen ja nicht vom Himmel sondern sie werden von Menschen gemacht.
00:05:52: Das ist die zentrale Frage.
00:05:55: sitzt an den Schalthebeln, wer füttert welche Daten in die Programme.
00:05:59: Ich sag das ein bisschen leidhaft weil ich ja jetzt nicht die digital native bin sondern mich herausgefunden habe.
00:06:07: Menschen wie mich bezeichnen wir Digital Immigrant.
00:06:11: Das sind die die noch nicht so.
00:06:14: die zentrale Frage ist einfach wer sieht es an den Plätzen und wer bespielt die Systeme?
00:06:19: Und wem nützen sie am Ende auch?
00:06:21: und hier haben wir eindeutig einen Nachholbedarf bei Frauen Frauen, ich glaube sie haben die Zahlen dazu schon im Beitrag vorher genannt.
00:06:28: Wir haben in dem ganzen KI-Bereich zum Beispiel nur zwanzig Prozent Expertinnen und da sind oft Frauen.
00:06:33: das wissen wir auch die sich in ihren KI Kompetenzen unterschätzen.
00:06:38: Also da gibt es viel zu tun, was das betrifft Frauen so ermutigen auch in dieser Männerdomäne einzudringern.
00:06:44: Gab's bei Ihnen so ein Schlüsselerlebnis jetzt gerade in Bezug auf künstliche Intelligenz und Sexismus?
00:06:48: Was Sie gesagt haben okay dann muss man jetzt dringend eingreifen.
00:06:52: also mein Schlüssel Erlebnis muss ich ehrlich sagen war vor ein paar Jahren einen Vortrag eine Keynote an der sich des Frauentags von Ingrid Brotnick die sehr klar und deutlich gemacht hat.
00:07:02: Und an so viel Beispielen unter Mauertfahrt wie Rollentypen, Stereotypen in der KI, in der Digitalisierung sich wiederfinden.
00:07:13: Wir erinnern uns alle an diese Assistenzsysteme – die Siri- und die Alexis-, ja?
00:07:18: Diese dienenden Frauen... Ich kann mich an keinen männlichen Assistenten, den der rund um die Uhr zur Verfügung steht.
00:07:27: Und dass gerade auch auf Fragen, die sexistisch anmutten, so augenzwinkend geantwortet wurde.
00:07:35: und das hat damit zu tun, dass sehr viele Daten – auch das haben wir gehört – von Männern hier eingesperst oder Daten, die halt diese Sexismen, die wir leider in analogen Welten allzu gut können, auch in der digitalen Welt widerspiegelt werden.
00:07:50: Und da habe ich mir gedacht, das kann nicht sein.
00:07:55: Wenn wir eine feministische digitale Welt wollen, dann werden wir sie so gestalten müssen und das war mit ein Grund warum ... Mit Expertinnen, ja wie gesagt ich bin jetzt hier die Unterstützerin, die Initiatoren.
00:08:09: Aber ich habe viele Expertinnen kennengelernt inzwischen, die hier tatkräftig mit ihrer Expertise zur Verfügung stehen damit mehr Frauen die digitale Welt mitbestimmen.
00:08:18: Sie haben schon gesagt das war vor ein paar Jahren, das war ein Jahr zwanzig wo sie sozusagen den Vorläufer gegründet haben damals mit der Initiative Digitalisierungschancen gerecht.
00:08:31: Was ist denn in der Zwischenzeit passiert?
00:08:33: Haben Sie den Eindruck, dass es hier schon sichtbare Ergebnisse gibt.
00:08:35: Dass diese Awareness gestiegen ist und auch Frauen stärker in diesen Bereich gehen?
00:08:41: Absolut!
00:08:42: Es tut sich immer was.
00:08:43: Man muss immer an einen positiven Fest halten.
00:08:46: Ich darf vielleicht verwiesen auf ein konkretes Projekt, das sich im Rahmen dieser Initiative Dann ergeben hat, das ist das Projekt G-Ghost Digital.
00:08:55: Dass wir damals in Zusammenarbeit mit Microsoft begonnen haben wo sehr konkret und sehr praxisnah darum geht Frauen zu ermutigen mal in die digitale Unternehmenswelt hineinzuschnuppern Wir wissen aus vielen Erzählungen berichten dass Frauen oft eine Hemmschwelle haben oder keine genaue Vorstellung was sie da eigentlich erwartet wie so ein digitaler Job und haben sich so eine Mathematik.
00:09:19: informatik ist vielleicht nicht ganz meins.
00:09:22: Deswegen bin ich sehr froh und dankbar, dass sie viele Unternehmen inzwischen haben sich da hundert oder drei.
00:09:27: Unternehmen beteiligt und wir haben über tausendfünfhundert Frauen schon in diesen Programmen begrüßen dürfen.
00:09:34: Wo Unternehmen, die ihre Tür aufmachen, sagen Wir laden sie ein Schauen Sie sich die digitalen Jobs an Machen sie einen Workshop Ein Mentoring-Programm Job-Shadowing Was auch immer Unternehmen anbieten können Um mal in die digitale Welt hinein zu schnuppern.
00:09:48: Und dieses Programm wurde jetzt, muss ich sagen Dank Ingrid Hestel und Julia Kartowski weiterentwickelt.
00:09:54: Das Frauen nicht nur mal hineinschnuppern Überraschung, das ist doch was für mich.
00:09:59: Hier habe ich mir etwas Neues kennengelernt und möchte gerne weiterarbeiten.
00:10:03: Das gibt jetzt auch die Möglichkeit hier eine Zertifizierung mitzunehmen und damit den ersten Schritt in eine berufliche Weiterqualifizierungen zu
00:10:12: gehen.".
00:10:12: Frau Schmidauer, jetzt unabhängig von der künstlichen Intelligenz erleben wir auch in den sozialen Medien gerade einen unglaublichen Bäckleisch wenn es um die Frage der Gleichstellung der Frauengleichberechtigung der Frau geht.
00:10:23: Wir sehen männliche Gewalt gegen Frauen.
00:10:25: Wir erleben ganz stark auch die Verherrlichung traditioneller Frauenbilder, die sich Männern unterordnen.
00:10:31: Machen Sie sich Sorgen dass hier gerade wichtige Errungenschaften der Frauenbewegungen verloren gehen?
00:10:36: Ja, ich glaube man muss immer wachsam bleiben.
00:10:38: Man kann sich nicht darauf verlassen das was wir ein Gleichberechtig schon erreicht haben und wir sind noch lange nicht am Ziel dass es für selbstverständlich immer gegeben ist.
00:10:48: Wir haben das zu verteidigen auszubauen und immer wieder massiv dafür einzutreten um dafür glaube auch die sozialen Medien zu nützen.
00:10:56: also da habe ich wirklich viel von Ingrid Brodnick gelernt, sehr schätze Die auch in Zusammenhang mit Bürgermeisterinnen, also wir diskutieren ja oft im verschiedenen Netzwerken mit Frauen.
00:11:07: Wie gehe ich damit um?
00:11:08: Wenn ich solchen angriffen sexistischen Übergriffen, wenn ich digitaler Gewalt ausgesetzt bin.
00:11:14: Viele Frauen ziehen sich dann zurück weil sie es einfach zurecht nicht aushalten.
00:11:18: Es ist aber wichtig dass die Frauen präsent bleiben.
00:11:21: Weil das genau das wollen ja die, die hier so gewalttätig gegen Frauen arbeiten.
00:11:26: Dass die Frauen nicht mehr sichtbar sind und sie unsichtbar werden.
00:11:29: Das können wir Frauen uns nicht bieten.
00:11:32: Es sind alle aufgerufen, dem auch etwas entgegenzusetzen.
00:11:36: Ich kann nur empfehlen, ich habe jetzt über Ostern das neue Buch von Ingrid Brodnick gelesen.
00:11:41: Feindbildfrauen – es ist furchtbar und erschreckend!
00:11:45: Aber ich bin sehr dankbar, dass sich Ingrid diesen Thema so widmet.
00:11:49: Da kann man alles nachlesen.
00:11:50: Man kann aber auch nachlese wie man sich wehren kann, welche Strategien man anwenden kann.
00:11:55: Und vor allem wohin man sich wenden kann?
00:11:58: Das ist ja so wichtig, weil das ist rechtlich oft ein schwieriger Raum.
00:12:02: Wir haben das jüngst zum Thema digitale Gewalt.
00:12:05: die Diskussion miterlebt, wo es auch noch rechtlich nachgebessert werden muss.
00:12:09: Dass man sich hier entsprechend wehren kann und dass auch straffbare Tatbestände erst als solche dann verfasst werden
00:12:17: müssen.".
00:12:18: Aber darum sind Beratungsstellen wie z.B.
00:12:21: Zahra ganz wichtig, wo sich Frauen ... Wenn sie unsicher was kann ich tun?
00:12:25: Wie kann ich mich wehren und diesen Inhalt verschwinden lassen an eine Stelle wenden können und sagen bitte helft mir!
00:12:32: Wenn nicht jeder hat seine Rechtsanwältin oder ein Rechtsanwalter an der Seite.
00:12:36: deswegen sind diese Stellen sehr, sehr wichtig weil alle Frauen haben einen Recht auf gewaltfreies Leben unter digitalen Hormen.
00:12:43: möglichst neue Spielräume für Männer den es dringend einhalten.
00:12:48: Jetzt
00:12:49: haben Sie schon ein bisschen angesprochen und das ist ja auch ein Thema, dass innerhalb der Initiative SHIGOS AI behandelt wird.
00:12:54: Nämlich nicht nur die Frage wie können Frauen mitgestalten sondern auch wir können Frauen davor geschützt werden eben auch vor Übergriffen in Form von Deepfakes im form von veränderten Inhalten die vielleicht verbreitet werden.
00:13:06: Sie sind es angesprochen jetzt weil es ganz aktuell im Fall Kulin Fernandes wo eben solche Bilder verbreitet wurden oder auch Videos verbreiten worden deepfakes und Schutz vor KI eines, das von der Politik zu lange ignoriert wurde?
00:13:21: Das kann ich jetzt nicht beurten.
00:13:23: Ich hoffe es ist die Entwicklung so schnell gegangen aber mein entsprechendes Schnellen ist auch zu reagieren.
00:13:28: Vielleicht hat man das lange unterschätzt in welcher Geschwindigkeit sich diese Räume dann auch entsprechend genutzt werden.
00:13:36: Aber das ist ganz wichtig dass hier ... Die digitale Welt auch eine Safe Space hat für Frauen, dass sie sich überall frei bewegen können.
00:13:44: Jetzt, wenn man so einerseits die Entwicklung punktkünstlich intelligent sich anschaut andererseits was wir auch gerade gesprochen haben das Frauenbild innerhalb von sozialen Medien der Umgang von Frauen mit sozialen Medien Wenn sie so zusammenfassend einen Rat aussprechen würden für junge Frauen von heute.
00:14:00: Was wäre das?
00:14:03: Ich würde Ihnen so reden, also soziale Medien mit positiven Inhalten und Botschaften zu füllen.
00:14:09: Und das Wichtige ist sich zusammenzutun.
00:14:11: Das habe ich mitgenommen.
00:14:12: Wenn man als einzelne Frau sich dem aussetzt, ist es glaube ich manchmal schwer auszuhalten.
00:14:17: Wenn wir aber in einer Gruppe gemeinsam auftreten können, sich unterstützt auch mit Postings usw.. Kann man da sozusagen auch eine Macht entwickeln?
00:14:27: Ich wünsche mir einen machtvollen Auftritt.
00:14:29: Emanzipiert der feministischen Frauen in den sozialen Männern, die vor allem den gewalttätigen Männern hier entsprechen, den Gegentritt zu haben.
00:14:38: Keinen
00:14:39: Rahmles!
00:14:41: Wir haben jetzt über Sexismus in der KI gesprochen.
00:14:45: Haben wir ein Sexismus-Problem nicht nur bei der künstlichen Intelligenz sondern auch im ORF?
00:14:53: Generell ein Sexismus-Problem, ich will das gar nicht einzelne Institutionen daher vorgreifen.
00:14:58: Ich glaube unser Problem ist auch dass wir noch viel zu sehr in überholten Rollenbildern leben ja?
00:15:03: Wir haben immer noch sehr klassische Frauen von vielen Bereichen, sehr klassischen Frauen und Männerbilder.
00:15:09: Ja wir haben immernoch das Problem, dass die Frauen den Hauptteil der unbezahlten Arbeit machen.
00:15:15: Und ich sage immer es ist so wesentlich Wie wachsen Kinder auf?
00:15:19: Was erleben oder was sehen sie?
00:15:21: Erleben Sie den Vater, der immer zur Arbeit geht und die Mama, die den Teilzeitjob arbeitet.
00:15:25: Und zu Hause bleibt, wenn das Kind krank ist.
00:15:28: Oder erleben Sie so gleichberechtigung zu Hause, dass Männer und Frauen keinen Unterschied macht.
00:15:34: Ich finde genau hier beginnt das Gleichstellung ... Was leben wir vor?
00:15:39: In welcher Lehrwelt wollen wir leben und welchen Beitrag leisten wir auch in unserer unmittelbaren Wirkungskreis, das vorzuleben.
00:15:48: Und zu zeigen wie es gehen soll.
00:15:51: Ich glaube ich habe mal in vielen Bereichen noch was zu tun aber es hat sich auch einiges getan und ich möchte auch sagen dass haben auch viele Männer schon verstanden sozusagen dass Frauenpolitik nicht nur Frauensache sind sondern uns alle etwas angeht weil es uns allen besser gehen wird, wenn wir eine Gleichberechtigung leben.
00:16:09: Das kann ich
00:16:09: versprechen.".
00:16:10: Vielen
00:16:15: Dank!
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